Antworten !!!
Hi erstma
Ich möcht was zu den Fragen zu den bis jetzt 3 Kommentaren sagen...
Also erstma zu Angelln Chains:
Woher Kommt Gott???
Ihn gab es schon immer....wir sind zu doof,um uns das vorzustellen,z.B.können wir uns bildlich net vorstellen,dass das Weltall kein Ende hat,oder zähl ma :Du kannst dir auch diese Zahl 6436823693426756754675365656545869529685671968516019065191995616996110389...
schlecht vorstellen!!!! Das is genauso mit Gott...
Natürlich is es z.B. schwer jemanden,der an den Islam glaubt vom Christentum zu überzeugen... Aber man kann nur seinen Glauben festigen,wenn man es auch will.Deshalb is es schwer jetzt für euch so nen 'Kack' (eurer Meinung) zu glauben....
Sooooo 
2 Antwort zu FrageWoher kommt die Materie des Alls?
Von Gott!Ok voll schwer zu erklären....ich mein bin ja erst 13...Gott gab es schon immer und dann hat er das All gemacht und die Menschen usw...er wollte das halt so haben und da Gott alles kann hat er es erschaffen.wir können uns das schlecht vorstellen,weil wir sowas noch nie gesehen haben!!!
3. Antwort zu dem Sturm:
Ein Sturm bzw. Gewitter hört doch nicht sofort auf... Bei dere Situation,die ich beschrieben hab,war es wirklich schnell,als es aufhörte....Der Sturm dauerte lange an,es wurde immer heftiger,wir beteten,und dann wars weg.Ist das ein Zufall???
Das mit dem jüngsten Gericht:Ich mein das so:Alles was Jetzt passiert ist,steht zum Teil in der Bibel:Guck ma :Siehst du nich,das die Umweltkathastrophen und alles andere immer schlimmer wird:Abgase,Polschmelzung;Attentate;Krieg;Ozonloch;Erderwärmung,man wird doch immer mehr.Kann jetzt net alles aufsagen.Lies doch ma in der Hoffnung für alle Bibel die Offenbarung!da wird dir alles erklärt.
Zu meiner Person:Ich bin in einem christlichen Elternhaus aufgewachsen(...wachse auf),hab die üblichen Geschichten über Gott und die Welt mitgekriegt.Gott gabs halt immer für mich,aber das war halt immer so ein halb überzeugter Glaube.Seit ich die letzten Sommerferien immer bei dem Sommerlager war und besonders letzten Sommer für 2 wochen mit einer christlichen Gruppe in Spanien war, bin ich jetzt übezeugter Christ! So geht es mir sehr gut.Ich bin jetzt 13 und habe auch vor,mein Leben mit Gott weiterzuführen.Da ich erst so jung bin,könnte es sein das du mich nicht ernstnimmst oder das was ich schreibe,ich bitte dich darum das du es tust!!!!
Zu want 2 kiss:
Glaubst du,dass es in tausend Jahren nocheben gibt????Ich net.In hundert Jahren sind die Kathastrophen warscheinlichso schlimm,dass du garnet mehr richtig forschen kannst(s.o.)!Stell dir doch ma vor was sich jetzt schon im Laufe weniger Jahre verschlimmert hat!Was ist dann in 100 bzw1000 Jahren los????
Denk doma drüber nach!!!!
Eure Franzi
Dinge koennen nicht einfach da sein, sie muessen entstehen. Sicher, unsere heutige Wissenschaft mag zu beschraenkt sein, um festzustellen, wo der Anfang des Alls liegt. Aber spricht das fuer Gott? Nur, weil etwas wissenschaftlich noch nicht klar ist, muessen wir es nicht gleich auf einen Gott schieben. Du tust haargenau das, was meine zwei Mitmenschen in den anderen Kommentaren angesprochen hatten.
"Natürlich is es z.B. schwer jemanden,der an den Islam glaubt vom Christentum zu überzeugen"
Wozu muss man das tun? Wieso bist du nicht einverstanden damit, dass einfach jeder seinen eigenen Glauben hat? Was soll dieses ganze Missionsblog ueberhaupt?
"Deshalb is es schwer jetzt für euch so nen 'Kack' (eurer Meinung) zu glauben...."
Keiner hier hat "Kack" gesagt. Du erscheinst mir sehr voreingenommen. Keine gute Vorraussetzung fuer eine faire Diskussion.
"Ein Sturm bzw. Gewitter hört doch nicht sofort auf"
Oh doch. Ich habe in meinem Leben schon 7 Jahre laenger als du Stuerme beobachten koennen, die Natur im Allgemeinen, und ich habe Dinge gesehen, die haette ich vor 7 Jahren auch nicht geglaubt ;)
"Siehst du nich,das die Umweltkathastrophen und alles andere immer schlimmer wird"
Man musste nie ein Prophet sein, um das vorraus zu ahnen.
"Ich bin in einem christlichen Elternhaus aufgewachsen"
Haette mich gewundert, wenn nicht.
"Da ich erst so jung bin,könnte es sein das du mich nicht ernstnimmst"
Nein, ich fragte nur, um dein wissenschaftliches Wissen ermitteln zu koennen.
Es gibt keinen Prozess in der Materie,der von Unbelebten zum Leben hinführt.Rein materielle Vorgänge können weder auf der Erde noch anderswobim Universum zum Leben führen!
Das mein ich ganz u. garnicht so.
Jeder kann sich aussuchen,was er mit seinem Leben macht!Ich meine mit meinem Kommentar:Es ist schwer,jemandem seine Gewohnheit abzugewöhnen(Natürlich muss man selbst entscheiden,ob man dies tut oder nicht!
Zu Gewitter:Da du deiner Meinung nach mit 20 Jahren mehr Erfahrung als ich hast,würd ich dich bitten,mir ein Beispiel dazu zu geben!
Oh doch!Man muss ein P. sein!Denn die menschen damals (ohne heutige Erfindungen) wussten nicht,was in 2000 Jahren passiert!Sie brauchten ihre Information irgendwo her
Du kannst das Wissen eines Menschens nicht vom Alter abhängig machen!
Und zum Nachdenken:Es gibt keinen Prozess in der Materie,der von Unbelebten zum Leben hinführt!Rein materielle Vorgänge können weder auf der Erde,noch anderswo im Universum zum Leben führen.Außerdem:Jedes irgendwie ersonnene Modell zur Entstehung des Lebens(und damit auch die Information),das nur von Prozessen in der Materie ausgeht,ist schon vom Ansatz her FALSCH!
Und zum Abschluss:Es ist kein Naturgesetz,kein Prozess und kein Abauf in der materiellen Welt bekannt,nach dem in der Materie Informationen von selbst ensteht!
Was fuer ein Beispiel soll ich dir geben, was Gewitter betrifft? Ich habe in den letzten 5 Jahren 3 Gewitter erlebt, die von einer Sekunde auf die andere eingesetzt und aufgehoert haben. Was soll man da mehr dazu sagen?
"Oh doch!Man muss ein P. sein!Denn die menschen damals (ohne heutige Erfindungen) wussten nicht,was in 2000 Jahren passiert!Sie brauchten ihre Information irgendwo her"
Dann war Da vinci deiner Meinung nach auch ein Prophet?
"Du kannst das Wissen eines Menschens nicht vom Alter abhängig machen!"
Nicht immer, aber gewoehnlich weiss zB ein Kind immernoch weniger, als ein Mensch mittleren Alters. "Lebenserfahrung" heisst das schoene Wort.
Außerdem war das eher mehr Orkan als Gewitter!!!
NEIN!!!!Du verstehst mich falsch!Man muss ein Prophet sein,um vorraus zu ahnen(eher von Gott gesagt),was später passiert!
Du bist seit 2 Jahren Heranwachsender und nennst dich Mensch mittleren Alters?Außerdem:Ein jüngerer Mensch kann durchaus mehr Erfahrung als ein älterer Mensch haben!Es kommt auf die Umgebung eines Menschens an!Auch wenn das nur sehr selten ist!!!
Und....Kannst du mir antworten?
WIE WIRD VOM NICHTS ETWAS????
Da Vinci hat 1487 ein Flugzeug entworfen. Und?
"Du bist seit 2 Jahren Heranwachsender und nennst dich Mensch mittleren Alters?"
Maedel, lern doch erstmal lesen! Ich hab was ganz anderes geschrieben.
Ausserdem entscheide ich, was ich dir sage, okay, Madame? Unter diesen Vorraussetzungen hier seh ich eine Diskussion eh nicht als sinnvoll an... Du bist in deinen christlich-konventionellen Denkmustern gefangen und fuer andere Denkansaetze gar nicht offen. Wozu da noch diskutieren?
Glaubst du,dass es in tausend Jahren nocheben gibt????Ich net.In hundert Jahren sind die Kathastrophen warscheinlichso schlimm,dass du garnet mehr richtig forschen kannst(s.o.)!Stell dir doch ma vor was sich jetzt schon im Laufe weniger Jahre verschlimmert hat!Was ist dann in 100 bzw1000 Jahren los???? "
Zuerst mal: Ich versteh dich auch mit einem Fragezeichen...
Gut. Nehmen wir mal an, in 100 Jahren existiert kein Leben mehr. Wie stellst du dir das vor? Laut Bibel [korrigiere mich, wenn ich falsch liege] kommt Gott in Form von Jesus zurück auf die Erde, und es kommt zum Jüngsten Gericht. Explodiert die Erde? Will Jesus einen nach dem anderen auf den Anklagestuhl setzen und beurteilen? Nunja, will nicht klingen, als würde ich mich darüber lustig machen.
Wieso kannst du nicht 1000 Jahre in die Zukunft, aber 3000 Jahre in die Vergangenheit blicken?
Ich möchte was fragen: Glaubst du an die Bibel, also an ihren Wortlaut?
[Btw: Angel hat recht, dein "Diskussionsniveau" ist nicht gerad das beste. Bitte nicht anfeinden oder sowas. Aber ne sehr gute Freundin von mir ist ähnlich, wenn wir über ihren Glauben (auch Christin) diskutieren. Muss wohl so sein, obwohl sie sich Mühe gibt.]
Da ist dein Orkan erklärt (ich habs jedenfalls versucht).
Und die Sache mit den Prophezeihungen... Das die Welt immer schlechter wird ist klar. War auch damals schon klar. Oder sind du und ich auch Prophetinnen, weil wir wissen, dass es immer mehr Gewalt gibt, und immer größere und gefährlichere Waffen?
Dann ist Da Vinchi kein Prophet.Weißt du,was ein Prophet ist?
Sorry Angelln Chains,hab das mit Herranwachsender falsch verstanden...
und....In der Bibel beginnt nach der Auferstehung Jesu die Zeit der Gnade (unsere Zeit).Es ist kein genaues Ende der zeit angegeben,nur,dass dann die Welt schlecht ist und dann Entdrückung der Christen kommt,weil der Antichrist kommt um die Welt erstmal zu verbessern=keine Kriege,Wunder,...Das weitere oben...Also könnte die Entdrückung schon morgen,...sein,weil die Bibel das nicht angibt.Und unsere Welt wird immer schechter,also ist die Entdrückung auch nicht mehr sooo weit.Falls du dich dafür interessierst könntest du mal die Buchreihe vonTim LaHaye und Jerry B. Jenkins -Finale- für Teens o.Erwachsene besorgen.Ist total cool!
Auch nochmal an Want 2 Kiss:Weißt du eigentlich,was ein Prophet ist?
Und Want 2 Kiss:woher weißt du,das damals schon klar war,das die Welt schlechter wird?
Ich glaube an die Bibel aber bevorzuge die Hoffnung für alle,weil die besser übersetzt!Was meinst du mit Wortlaut??
Eure Franzi
Glaubst du, "man" wird sich genau an diese Zeitangaben halten?
Und ja, ich denke, ich weiss ganz gut, was ein Prophet ist.
"woher weißt du,das damals schon klar war,das die Welt schlechter wird?"
Weil ALLES schlechter wird? ;) Nein, im Ernst: Die Menschheit hat sich immer weiter vergroessert, das war damals auch schon deutlich. Und je mehr Menschen auf der Welt existieren, desto mehr wird diese zB verschmutzt. Ausserdem haben die Menschen immer natuerliche Ressourcen zum Leben gebraucht und so war den Leuten damals natuerlich auch schon klar, dass die irgendwann zuende sind.
Mit Wortlaut meint Want2Kiss sicherlich, ob du genau woertlich glaubst, was in der Bibel steht, oder ob du manche Geschichten als symbolisch betrachtest?
Ja das glaube ich!
Und ja, ich denke, ich weiss ganz gut, was ein Prophet ist.
Und wieso meinst du,dass Da Vinchi ein Prophet war?
Weil ALLES schlechter wird? ;) Nein, im Ernst: Die Menschheit hat sich immer weiter vergroessert, das war damals auch schon deutlich. Und je mehr Menschen auf der Welt existieren, desto mehr wird diese zB verschmutzt. Ausserdem haben die Menschen immer natuerliche Ressourcen zum Leben gebraucht und so war den Leuten damals natuerlich auch schon klar, dass die irgendwann zuende sind.
Die Menschen damals wussten aber nichts von Polschmelzung,Abgase,Autos,Elektronische Geräte.Sie hätten auch denken könnnen,dass ales besser wird(Bsp:Als das Auto erfunden wurde,konnte man auch nicht wissen,das es schlimme Folgen hat=Abgaswe und Preiserhöhungen,denn wenn jeder ein Auto hat ist man schneller u bequemer unterwegs,Hersteller verdient gut,alles ist supi,...)
Mit Wortlaut meint Want2Kiss sicherlich, ob du genau woertlich glaubst, was in der Bibel steht, oder ob du manche Geschichten als symbolisch betrachtest?
Ich betrachte es symbolisch als auch wörtlich.Man kann viele Situationen auch auf sich selber beziehen =Gleichnisse
Als Antwort zitiere ich dich einmal selbst:
"Alles was Jetzt passiert ist,steht zum Teil in der Bibel:Guck ma :Siehst du nich,das die Umweltkathastrophen und alles andere immer schlimmer wird:Abgase, Polschmelzung; Attentate; Krieg; Ozonloch; Erderwärmung, man wird doch immer mehr..."
Wenn also in der Bibel von Umweltkatastrophen und Attentaten usw die Rede ist, war den Leuten damals ja schon klar, dass die Welt schlechter wird, richtig?
Dann (das gehört eig. schon zum 2.): Wo steht in der Bibel, dass es Polschmelzung, Attentate, das Ozonloch geben wird?
"Ich glaube an die Bibel aber bevorzuge die Hoffnung für alle,weil die besser übersetzt!Was meinst du mit Wortlaut??"
Angel hat schon Recht, ich meine ob du der Bibel im Originalton glaubst, oder an ihre "Symbolik".
Einer meiner Kritikpunkte an der Bibel ist nämlich folgender: Wer legt fest, welcher Teil der Bibel nur symbolisch und welcher wörtlich gemeint ist? Die Geschehnisse zum Jüngsten Gericht werden von dir scheinbar wörtlich aufgefasst.
Aber wie sollen die [ebenso gegen die Naturgesetze sprechenden] Geschehnisse wie zum Beispiel das Nilwasser, dass durch eine von Gott gesandte Plage (10 ägyptische Plagen) zu Blut wird [2. Mose] gedeutet werden? Symbolisch oder wörtlich? Alle anderen "Plagen" kann ich mir selbst erklären ohne zu glauben (eine Pest bei den Tieren, Heuschreckenplage etc, ales nicht unerklärbar).
Bei der einen würde mich nun deine Auslegung (vielleicht auch die allgemeine der Kirche, falls du die weißt) interessieren.
Erstmal lieben Gruß
Das habe ich nicht gesagt. Ich habe nur gesagt, nach DEINER oben genannten Definition waere auch Da Vinci ein Prophet. Denn ich bin und bleibe der Meinung: Nur, weil man etwas erschafft, was so wirkt, als kaeme es aus der Zukunft, oder weil man Dinge vorraussagen kann, muss man eben KEIN Prophet sein.
"Sie hätten auch denken könnnen,dass ales besser wird(Bsp:Als das Auto erfunden wurde,konnte man auch nicht wissen,das es schlimme Folgen hat=Abgaswe und Preiserhöhungen,"
Weisst du geschichtlich darueber bescheid, wie die Menschen ueber die Erfindung des Autos dachten? Die wenigsten waren begeistert! Und es gab schon immer solche und solche Menschen... Die, die in allem immer das Positive sehen und damit auch gar nicht glauben koennen, dass in der Zukunft Dinge schlechter werden, und solche, die zweifeln und sehrwohl vorraussehen, dass gewisse Dinge negative Folgen haben werden.
"Alles was Jetzt passiert ist,steht zum Teil in der Bibel:Guck ma :Siehst du nich,das die Umweltkathastrophen und alles andere immer schlimmer wird:Abgase, Polschmelzung; Attentate; Krieg; Ozonloch; Erderwärmung, man wird doch immer mehr..."
Wenn also in der Bibel von Umweltkatastrophen und Attentaten usw die Rede ist, war den Leuten damals ja schon klar, dass die Welt schlechter wird, richtig?
Dann (das gehört eig. schon zum 2.): Wo steht in der Bibel, dass es Polschmelzung, Attentate, das Ozonloch geben wird?
Das sind 2 verschiedene Sätze!In der Bibel wird gesagt,dass alles immer schlimmer wird.Und es ist so:Umweltkathastrophen,...
SO MEIN ICH DAS!
"Ich glaube an die Bibel aber bevorzuge die Hoffnung für alle,weil die besser übersetzt!Was meinst du mit Wortlaut??"
Angel hat schon Recht, ich meine ob du der Bibel im Originalton glaubst, oder an ihre "Symbolik".
Einer meiner Kritikpunkte an der Bibel ist nämlich folgender: Wer legt fest, welcher Teil der Bibel nur symbolisch und welcher wörtlich gemeint ist? Die Geschehnisse zum Jüngsten Gericht werden von dir scheinbar wörtlich aufgefasst.
Aber wie sollen die [ebenso gegen die Naturgesetze sprechenden] Geschehnisse wie zum Beispiel das Nilwasser, dass durch eine von Gott gesandte Plage (10 ägyptische Plagen) zu Blut wird [2. Mose] gedeutet werden? Symbolisch oder wörtlich? Alle anderen "Plagen" kann ich mir selbst erklären ohne zu glauben (eine Pest bei den Tieren, Heuschreckenplage etc, ales nicht unerklärbar).
Bei der einen würde mich nun deine Auslegung (vielleicht auch die allgemeine der Kirche, falls du die weißt) interessieren.
Die Hoffnung für alle ist die gleiche Bibel,mit dem gleichen Inhalt,nur dass Jugendliche und welche,die alte Formulierungen schlechter verstehen den Inhalt besser verstehen,weil sie besser formuliert ist.
So jetzt muss ich aber,nachdem ich über Angelln Chain´s Text geschrieben hab,weil ich noch ein blödes Referat vor meinen Daddi über Christian Daniel Rauch halten muss.
An welcher Stelle steht genau, dass ALLES immer schlimmer wird? Welches Buch, welche Verse zB?
Ich kenne die "Hoffnung fuer alle"-Uebersetzung... Aber ich denke, Want2Kiss' Frage war eine etwas andere...
CD Rauch finde ich toll... Aber wieso musst du Referate vor deinem Vater halten?
Ja völlig richtig,dann hast du meinen Text falsch aufgefasst...Nur,wenn man es auch von Gott hat!
"Sie hätten auch denken könnnen,dass ales besser wird(Bsp:Als das Auto erfunden wurde,konnte man auch nicht wissen,das es schlimme Folgen hat=Abgaswe und Preiserhöhungen,"
Weisst du geschichtlich darueber bescheid, wie die Menschen ueber die Erfindung des Autos dachten? Die wenigsten waren begeistert! Und es gab schon immer solche und solche Menschen... Die, die in allem immer das Positive sehen und damit auch gar nicht glauben koennen, dass in der Zukunft Dinge schlechter werden, und solche, die zweifeln und sehrwohl vorraussehen, dass gewisse Dinge negative Folgen haben werden.
Ne,über die Geschichte weiß ich net Bescheid,aber es war ja nur ´n Beispiel,wenn es so wäre,oder gewesen ist.Es gibt so viele Erfindungen,wo man vorher sagte,diese werden gut und es war dann doch nix. ich will nur damit sagen,dass die Menschen dachten,dass etwas gut wird und dann wars ´ne falsche Vorstellung.Das können auch die Menschen von früher gedacht haben können,denn die kannten sich meistens auch schlecht in der Bibel aus,besonders im neuem Testament,wo das mit später in der Offenbarung steht!
So muss jetzt den Mist vortragen...x(
Ich glaube, man muss auch nicht religioes bzw christlich sein, um zu wissen, dass alles dem Ende zugeht...
Es gibt viele verschiedene Ereignisse in der Bibel. Vom Religionsunterricht weiß ich, dass viele Ereignisse nicht dem Wortlaut nach genommen werden können [angeblich].
Als Beispiel vielleicht die Regel „Auge für Auge, Zahn für Zahn“ (such mal bei wikipedia): Es ist mehr als deutlich, dass es sich bei dem so genannten „ius talionis“ um etwas handelt, dass [scheinbar] sowohl damals als auch heute nicht umsetzbar ist und sein darf. Hier ist [angeblich] also Interpretation nötig, es ist [angeblich] gemeint, dass eine Straftat mit einer gerechten Strafe belegt werden muss.
Ein anderes „Ereignis“ ist die „Prophezeihung eines Jüngstens Gerichtes“ [die Anführungsstriche sind Absicht, siehe weiter unten]. Im Gegensatz zu dem, was ich oben herausgesucht habe, scheint es an dieser Stelle, dass die Bibel sich wörtlich verstanden haben will [man schaue auf deinen Post mit den 3,5 Jahren etc]. Du/die Kirche/wer auch immer glaubt also, dass Gott die Erde zerstören werde, nachdem er alle Menschen gerichtet habe, wie in einem wirklichen Gericht. Außerdem werde er Plagen senden, die die Ungläubigen vernichten. Ein wörtliches Verständnis liegt vor.
Wer legt also fest, welche „Ereignisse“ der Bibel sich wörtlich verstanden sehen, und welche nur sinngemäßig übernommen und interpretiert werden müssen? Verstehst du die Frage nun? (Das hat nichts mit der unterschiedlichen Formulierung in der „Hoffnung für alle“ zu tun)
Einige Beispiele:
- Es gibt einige Menschen, die das ius talionis wörtlich nehmen: „wie du mir, so ich dir“
- Viele sehen das „Jüngste Gericht“ bildlich, nicht als wortwörtliche Ankündigung
Wer hat Recht?
Und hier meine eigentlichen Fragen:
Sollen wir die 10 ägyptischen Plagen, die bei Mose erwähnt werden, ernst nehmen? Haben die sich wirklich so zugetragen?
Wenn nein: Warum sollten sich dann in der Endzeit die Plagen bewahrheiten?
Und ebenfalls wenn nein: Wer bestimmt dann, dass die Entstehung der Erde sich wortwörtlich so zugetragen hat wie im 1. Mose beschrieben?
Widerspruch? Oder seh nur ich das so?
Dann noch kurz was zu den Propheten: Lies mal bitte hier: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23560/1.html
Gut – Roman Ende erstmal ^^
[Achja: Alle Anführungsstriche, eckige Klammern und Kojunktivverwendungen sind pure Absicht.]
Muss man au net.Aber woher wussten die damals noch unwissenderen Menschen,außer der Information der Bibel her,dass alles zu Ende geht?Sag jetzt net,dass muss man von Natur aus wissen.Denn wenn die Leute früher net mit der Info der Bibel,Polschmelzung,schwere Naturkathastrophen,... konfrontiert wurden,sondern mit(später einmal)Weltneuheiten,gute Erfindungen und alles,was im Leben hilft und es bequemer macht,woher sollten sie dann (theoretisch)wissen,was spätere einmal geschieht...und was nicht?
Einige Beispiele:
- Es gibt einige Menschen, die das ius talionis wörtlich nehmen: „wie du mir, so ich dir“
- Viele sehen das „Jüngste Gericht“ bildlich, nicht als wortwörtliche Ankündigung
Wer hat Recht?
steht das jüngste Gericht in der Bibel im Dialog ?Nein,also hat das niemand behauptet....Am Anfang steht oft z.B. eine Art von diesem:Gott kündigt die Zukunft an ,oder in der Art,dass der Leser weiß:aha,es ist also wahr,wenn in der Bibel steht:Jesus gab ihnen ein Gleichnis,Aha,es ist ein Gleichnis,nix weiter.
Und hier meine eigentlichen Fragen:
Sollen wir die 10 ägyptischen Plagen, die bei Mose erwähnt werden, ernst nehmen? Haben die sich wirklich so zugetragen?
JA!!!Dann wird da zuvor irgendwas stehen,dass man es sieht,dass es so geschehen ist!,außerdem,wenn die Bibel Vergangenheit benutzt,wird einen doch klar,dass das passiert ist .....oder eben nicht.Und es wird in der Bibel immer gesagt,wann etwas "nur" ein Gleichnis o.ä. ist!
Wer würde das schon machen,und wenn es jemand machen würde,glaube ich,dass gott es verhindern würde!
Und wieso verhindert Gott dann nicht, dass Unschuldige, auch Glaeubige, zB an Krankheiten, Unfaellen, Hunger oder als Opfer von Verbrechen sterben?
Hab ich mal gelernt, Hiobsbotschaft oder so... stell mir aber immer wieder die gleiche Frage wie du.
"Wer würde das schon machen,und wenn es jemand machen würde,glaube ich,dass gott es verhindern würde!"
Gott will nicht in das Geschehen heute eingreifen, ist das nicht so? Diese "Zeit der Gnade" oder wie du das genannt hast... (Das ist auch die Rechtfertigung für das Leiden, s.o.). Also wird er auch nicht eingreifen, wenn jemand die Bibel verändert. Und wenn doch: Wieso stellt Gott "sein Wort" oder seine Geschichte wichtiger als das Leben der Kinder in Afrika (beispielsweise)?
Die Antwort zu dem wörtlich-nehmen reicht mir irgendwie nicht, aber ich weiß nicht, wie ich das anders sagen soll.
Nicht unbedingt.Dort dürfen die Menschen tun und mache,was sie wollen,ohne Rücksicht auf Gott zu nehmen.
Also wird er auch nicht eingreifen, wenn jemand die Bibel verändert. Und wenn doch: Wieso stellt Gott "sein Wort" oder seine Geschichte wichtiger als das Leben der Kinder in Afrika (beispielsweise)?
Es ist doch so:Wenn wir nix mit Gott zu tun haben wollen,brauch er ja eigentich au net immer für uns da zu sein....Und trotzdem ist er oft für uns da!und wenn man christ ist,ist es doch egal,ob man stirbt oder nicht,denn es gibt ein Leben nach dem Tod und wären meinetwegen die Afrikaner Christen,bekäme sie auch ei Leben nach dem Tod(auch wenn sich das jetzt oberreligiös und verrückt anhört,ich bin der Überzeugung,das es so wäre.
Die Antwort zu dem wörtlich-nehmen reicht mir irgendwie nicht, aber ich weiß nicht, wie ich das anders sagen soll.
Ich wei au net,wie ichs anders erklären soll...
S.O.
Es gibt afrikanische Christen, das nur mal an Rande... Und wieso glaubst du, dass das Christentum das einzig Wahre waere? Du meinst, alle Moslems und Juden kaemen zB nicht in den Himmel? Was, wenn die Christen sich irren und SIE diejenigen sind, die in die Hoelle kommen? ;) Und wo kommen die Nicht-Christen nach dem Tod hin, deiner Meinung nach? Und wenns egal ist, ob man lebt oder stirbt, wieso lebst du dann noch? Und wenn wir mal ganz vom Sterben absehen: Wieso laesst Gott Leid zu? Vergewaltigungen, Folter, etc? Die muss ja nicht unbedingt mit dem Tod enden, ist also nicht ganz so "egal".
Wenn irgendwer es dem Glauben nach verdiehnt hätte nicht leiden zu müssen, wären es diese Menschen.
Warum aber leiden sie?
[Und warum bringst du dich nicht um, genau? Hmhm]
Hm, was noch?
"Nicht unbedingt.Dort dürfen die Menschen tun und mache,was sie wollen,ohne Rücksicht auf Gott zu nehmen."
In der "Zeit der Gnade" darf alles gemacht werden!? Oder hab ich das falsch verstanden? Denn, du sagtest doch, dass die Menschen in der "Zeit der Gnade" sich mit Gott gutstellen können und so, oder?
Ich glaub halt daran,und die mit den anderen Religionen glauben dann an was anderes...
Du meinst, alle Moslems und Juden kaemen zB nicht in den Himmel?
Jesus sagt:Ich bin der Weg,die Wahrheit uind das Leben.
Niemand kommt zum Vater,denn durch mich.
...Ich glaube daran und man muss an den Gott glauben,um in den Himmel zu kommen.Jeder hat die Auswahl daran zu glauben oder nicht.
Was, wenn die Christen sich irren und SIE diejenigen sind, die in die Hoelle kommen? ;) Und wo kommen die Nicht-Christen nach dem Tod hin, deiner Meinung nach?
Ich glaub,die Christen irren sich nicht is halt so.Die Nicht-Christen kommen ins Totenreich,eine Art Warteraum,die Hölle ist jetzt noch leer.Nach dem Endgericht kommen die Nicht-Christen und Satan,Antichrist und der falsche Prophet in die Hölle!
Und wenns egal ist, ob man lebt oder stirbt, wieso lebst du dann noch? Und wenn wir mal ganz vom Sterben absehen: Wieso laesst Gott Leid zu?
Ok,ich erklär,wie ichs mein:Natürlich will ich nicht sterben und man soll sich auch nicht morden und das will ich auch nicht,aber im ENDEFFEKT IST ES ALS CHRIST EGAL;OB MAN JETZT STIRBT ODER ERST IN ...JAHREN.Man wird errettet..Bei Adam und Eva fing alles schon an,ließ das doch ma in einer Übersetzung,wo man es versteht.Wir haben uns das Leid verdient,wir tun so viele Sünden,und wieso muss Gott uns helfen,wenn wir ihm nicht helfen???
Vergewaltigungen, Folter, etc? Die muss ja nicht unbedingt mit dem Tod enden, ist also nicht ganz so "egal".
Hä,icfh versteh den Sinn mit dem egal und so net so,aber ma ´ne Gegenfrage:Wieso passiert das denn mit dem Foltern u.s.w....???
Und nur noch nebenbei: Gott ist nicht schuld daran,dass es in Afrika eine Hungersnot,usw. gibt.Er brauch ja dann "die Suppe au net auslöffeln"
In der Zeit der Gnade hat man die freie Auswahl,ob man sich zu Gott bekennt oder nicht.Man kann sündigen,Gott verachten u.s.w.
NUR:Dann hatte man seine 80 Jahre und dann stirbt man,und dann kommt das Gericht(Ich hatte mich vorher verschrieben und gesagt,dass die nicht-christen vor dem Gericht schon in der Hölle wären,dabei sind sie im Totenreich)und dann...ewige Freude oder in die Hölle/Feuersee,wo du so viel Leid hast,dass du es dir nicht vorstellen kannst!
Ich an deiner Stelle wird mir 2x überlegen,was du mit deinem Leben anstellst,aber es heißt ja so schön:"Jedem das seine" und ich will das auch akzeptieren.
Ist halt so - Kannst du das auch logisch erklaeren, wieso beispielsweise Gott "richtig" sein soll und nicht Allah? Und wieso bist du dir so sicher, dass es nicht ein und derselbe ist?
Okay, du bist also der Meinung, Nicht-Christen kaemen nicht in den Himmel. Haeltst du sie deswegen auch fuer schlechtere Menschen? Scheint so, wenn du sie mit dem Antichristen zusammen in die Hoelle stcken willst. Aber wie passt das mit Naechstenliebe zusammen?
",ließ das doch ma in einer Übersetzung,wo man es versteht."
Im Gegensatz zu dir scheinbar habe ich keine Probleme, die "normale" Bibelfassung zu verstehen.
"Wir haben uns das Leid verdient,wir tun so viele Sünden"
Ist es nicht ungerecht, dass alle Menschen leiden muessen, weil einige suendigen? Oder siehst du schon die menschliche Geburt/Zeugung als Suende an?
"Hölle/Feuersee,wo du so viel Leid hast,dass du es dir nicht vorstellen kannst!"
Schoen warm ;) Nein, mal im Ernst: Schlimmer als auf der Erde kann es doch gar nicht mehr werden. Und wenn doch - Dann werde ichs eben erleben. Ist doch auch mal eine Erfahrung.
"Ist halt so - Kannst du das auch logisch erklaeren, wieso beispielsweise Gott "richtig" sein soll und nicht Allah? Und wieso bist du dir so sicher, dass es nicht ein und derselbe ist?"
Die Antwort will ich sehen -.- meine Freundin (hab ich ja schonmal erwähnt) antwortet immer, dass es nicht nötig ist, das ganze "logisch zu erklären", sondern dass es eben darum geht: an etwas glauben, das nicht zu erklären ist. Sonst wäre es Wissen.
Das ist auch mein Problem an der ganzen Sache. Ich möchte gar nicht "gegen" Christen sein oder so, ich möchte nur "verstehen" wie jemand an so etwas glauben kann.
[franzi]
"Hä,icfh versteh den Sinn mit dem egal und so net so,aber ma ´ne Gegenfrage:Wieso passiert das denn mit dem Foltern u.s.w....???
Und nur noch nebenbei: Gott ist nicht schuld daran,dass es in Afrika eine Hungersnot,usw. gibt.Er brauch ja dann "die Suppe au net auslöffeln" "
Aber die Kids in Afrika haben sich die "Suppe selbst eingebrockt"? Die können doch ebenso wenig dafür, oder?
Und so, wie diese Kids (oder die in Südamerkia) an den christlichen Gott glauben, sollte er ihnen helfen. Wirklich. Die Kids haben nicht viel davon, nach dem Tod iwann glücklich und zufrieden zu sein.
- Genau das ist es! Aber vielleicht ist die Erklaerung auch ganz einfach, dass diese Leute sich um Logik nicht kuemmern, sondern eben einfach nur glauben, ohne zu hinterfragen (Wobei ich diese Art einfach schrecklich finde - Denn da koennte jemand diesen Leuten ja alles weiss machen)?
Das ist es, was mich so vom Glauben abschreckt. Es sollte in der Natur des Menschen liegen, Dinge zu hinterfragen.
Heutzutage warnt jeder vor den Gefahren von diesem und jenem Nahrungszusatz, diesem und jenen Luftpartikel. Aber wie kann man so ein großes Risiko eingehen und so naiv ins offene Messer laufen?
Glaube gleich Naivität wird bei mir so lange gelten, bis ich das Gegenteil besser erklärt bekomme als mit "ist eben so".
Weil ich das so finde ,und die Muslime eben so,und meiner Meinung nach von den viiiiielen Beweisen am logischsten is
Und wieso bist du dir so sicher, dass es nicht ein und derselbe ist?
Weil das in der Bibel steht!!!
Okay, du bist also der Meinung, Nicht-Christen kaemen nicht in den Himmel. Haeltst du sie deswegen auch fuer schlechtere Menschen?
NEIN,alle Menschen sind von Natur schlecht,der Unterschied ist die Nachfolge Christi
Scheint so, wenn du sie mit dem Antichristen zusammen in die Hoelle stcken willst. Aber wie passt das mit Naechstenliebe zusammen?
Es steht so in der Bibel,dass das mit den Nicht-Christen geschieht.Wieso soll ich Nicht-Christen mit dem Antichrist in einen Topf stecken.
Im Gegensatz zu dir scheinbar habe ich keine Probleme, die "normale" Bibelfassung zu verstehen.
Du ließt in der Bibel???Und:Ich verstehe die Luther Bibel auch,aber man versteht es leichter!
Ist es nicht ungerecht, dass alle Menschen leiden muessen, weil einige suendigen? Es ist natürlich nicht gerecht!Das is klar.Aber Gott kann nix dafür,dass die Menschen Leid ertragen.Er kann es nur verhindern!
Oder siehst du schon die menschliche Geburt/Zeugung als Suende an?
Nein,nur alle Menschen haben Sünde,wenn sie Sünde tun (klar),jeder Mensch sündigt,irgendwann
Schoen warm ;) Nein, mal im Ernst: Schlimmer als auf der Erde kann es doch gar nicht mehr werden. Und wenn doch - Dann werde ichs eben erleben. Ist doch auch mal eine Erfahrung.
Dann viel Spass....du willst es ja so!
Genau,deine Freundin hat Recht,ich bin leider auch nicht allwissend...
Das ist auch mein Problem an der ganzen Sache. Ich möchte gar nicht "gegen" Christen sein oder so, ich möchte nur "verstehen" wie jemand an so etwas glauben kann.
Ich kann dir da nicht helfen.Man muss es glauben.
[franzi]
"Hä,icfh versteh den Sinn mit dem egal und so net so,aber ma ´ne Gegenfrage:Wieso passiert das denn mit dem Foltern u.s.w....???
Weil da Menschen sind,die das tun.Würde man sich z.B. an die Gebote halten,würde sowas niemals passieren.
Aber die Kids in Afrika haben sich die "Suppe selbst eingebrockt"? Die können doch ebenso wenig dafür, oder?
Und so, wie diese Kids (oder die in Südamerkia) an den christlichen Gott glauben, sollte er ihnen helfen. Wirklich.
Gott ist kein Wunschautomat!Wer ist denn daran Schuld,dass es in Afrika so viel Wüste gibt?Gott?
Soll Gott stattdessen Gras wachsen lassen,und nur alles uns zu Gutem tun z.B.die Bösen(Folterer,Mörder) von der Erde wegnehmen und wenn schon,es gäb doch immer wieder neue,die sich nicht daran halten und neues ausprobieren wollen.Um nicht die ganzen Menschen "wegzunehmen" von der Erde,damit sie leer ist und Gottes Werk weg,lässt er uns lieber erstmal ganz in Ruhe!
Die Kids haben nicht viel davon, nach dem Tod iwann glücklich und zufrieden zu sein.
Wieso nicht???
Wo steht in der Bibel, dass Gott nicht Allah oder Jahwe ist?
"Du ließt in der Bibel?"
Joa, das kommt manchmal vor. Ich versuche stets, die Sichtweise anderer Menschen zu verstehen.
"Nein,nur alle Menschen haben Sünde,wenn sie Sünde tun (klar),jeder Mensch sündigt,irgendwann"
Wieso geschieht dann auch Kleinkindern schon Unrecht, die in ihrem Leben noch nicht gesuendigt haben?
"Dann viel Spass....du willst es ja so!"
Wie kann man eigentlich ein einheitliches Bild der Hoelle erschaffen, wo jeder Mensch unter "schlimm" etwas anderes versteht? Fuer einen Masochisten muesste die Hoelle ja das reinste Paradies sein.
"Die Kids haben nicht viel davon, nach dem Tod iwann glücklich und zufrieden zu sein. - Wieso nicht???"
Wuerdest du dich darueber freuen, bsp. zur Prostitution gezwungen zu werden, bis dich irgendwann jemand zu Tode vergewaltigt? Auch das ist ein Problem in manchen afrikanischen Laendern.
Wärst du nicht so pessimistisch und steif (sorry)gegenüber anderen Dingen,die du dir denkst würdest du es evtl.auch glauben können.Ma ´ne Gegenfrage:An was glaubst du??
Schaut Mademoiselle in den Spiegel?
"Ma ´ne Gegenfrage:An was glaubst du??"
Ich glaube in gewissem Sinne an die Wissenschaft, wobei ich weiss, dass diese noch nicht alle Dinge ergruendet hat (Und auch nie alle ergruenden wird). Das, was bisher noch nicht erforscht wurde, Seele, Ursprung des Alls, usw, schiebe ich, so deutlich sage ichs, auf Energien, die bisher noch nicht messbar oder sichtbar sind, wie frueher Elektrizitaet und Magnetismus. Diese Kraft kann man gerne Gott nennen, aber ich nenne sie nicht so, weil ich an das, was in der Bibel steht, als Gesamtheit nicht glaube. Einige Teile moegen "echt" sein, einige Gleichnisse sinnvoll, aber als Gesamtwerk steht mir da zu viel drin, was ich nicht glaube. Ich glaube, wenn man so will, an die Natur und all ihre Wechselwirkungen. Energien.
"Ich kann dir da nicht helfen.Man muss es glauben."
Na dann, siehe oben (bzgl. Naivität usw)
[angel]
" "Du ließt in der Bibel?"
Joa, das kommt manchmal vor. Ich versuche stets, die Sichtweise anderer Menschen zu verstehen."
Ich habe mich in der 10. in religion prüfen lassen und werde es sogar in der Oberstufe als mündliches Prüfungsfach wählen. Aus reinem Interesse.
[franzi]
"Wer ist denn daran Schuld,dass es in Afrika so viel Wüste gibt?Gott?"
Wer sonst? Die Wüste wurde größtenteils nicht gerodet oder sonstwas. Sie ist maßgeblich vorhanden aufgrund der Sonneneinstrahlung. Und - laut deiner Vorstellung, in der Gott das ganze Universum erschaffen hat - hat Gott also auch die Sonne so zur Erde gestellt, dass eine Wüste "entsteht".
Wer ist denn deiner Meinung nach "Schuld" an der Wüste? Das würd ich gern wissen.
Wenn du meinst....